Ik ben het helemaal met je eens! Als ik mensen hoor zuchten over hoe duur alles is geworden vraag ik naar hun werk.

Ze werken dan 2, 3, 4 dagen in de week. Vaak in de (semi-)publieke sector. Met riante vakantieregelingen, secundaire arbeidsvoorwaarden en CAO’s.

Tot hun 24e hebben ze niet hoeven werken. Misschien een bijbaantje maar geen volwaardig inkomen. Ze mochten zelf tot na hun 30e doorstuderen. En dan op hun 62e met vervroegd pensioen.

Men vindt dat de overheid alles maar voor ze moet regelen, van geboorte tot hun dood. Dat is een enorm passieve levenshouding en nog arrogant ook. Hier in het Noorden is het erger dan in de rest van het land.

Het is niet houdbaar als je van je verwachte 80 levensjaren nog niet de helft werkt en dan ook nog minder dan 40 uur in de week werkt.

Pensioenen zijn een piramidespel. Zij die als eerste instapten hadden geluk. Als je nu aan je carrière begint word je wel verplicht in te leggen maar er is geen enkele garantie op resultaat. Of überhaupt een pensioen.

Geen wonder dat alles zo duur is geworden. De belastingdruk is nergens zo hoog als in Nederland. Dat geld wordt opgebrand aan oververzorging, overregulering en overhead met enorme inefficiency.

De verzorgingsstaat staat op omkieperen. Dat is geen onheilsprofetie maar bittere waarheid. Tel daarbij op het opraken van gasreserves in het Noorden en we stevenen inderdaad af op een echte crisis.

Het probleem is inderdaad dat de politiek de kop in het zand steekt. Men durft zich niet te branden aan impopulaire maatregelen.

Vooral in het Noorden heerst dit mentaliteitsprobleem. Een enorme denkfout. Hoe langer men vast blijft houden aan het idee van de verzorgingsstaat, de maakbare samenleving en de multiculturele samenleving, hoe moeilijker het wordt uit deze neerwaartse spiraal te komen.

Ik ga mezelf niet herhalen, ik schreef het al hier:
http://www.financieel-groningen.nl/2010/12/de-stad-bestaat-niet-meer-over-nut-en-noodzaak-van-samenwerking/comment-page-1/#comment-914

Ik ben het er helemaal mee eens dat deze discussie gevoerd moet gaan worden. Het lijkt me een feit dat we het de komende jaren ‘minder goed’ zullen gaan krijgen en de vraag is dan wat een recht blijft en wat een privilege wordt. De socialist in mij probeert zich tegen deze gedachte te verzetten, maar het lijkt me een vaststaand feit.

Of iemand die zelf voldoende heeft verdiend recht heeft op een AOW-uitkering? Ja natuurlijk, hard werken is al zo onaantrekkelijk in Nederland, dat moet niet erger gaan worden. Tenzij je hier mensen met miljoenen bedoelt.

Of iemand van 80 dezelfde zorg moet krijgen als iemand van 30? Gevoelsmatig zeg ik van niet. Maar dat is wel een gevaarlijke discussie, want waar is dan de grens?

Het lijkt mij ook dat deze discussie gevoerd moet gaan worden.
We zijn toe aan een andere mentaliteit.
Zelf reken ik mij niet tot de mensen die overal recht op hebben. Ik kan wel overal gebruik van maken…
Ik werkte in het voortraject in de bouw en zit nu voor de vierde keer zonder werk in loondienst, door teruglopende opdrachten. De bouw is de motor van de economie? Nou, allang niet meer…. Ik heb een nieuwe opleiding gedaan in het vrije beroep, en dat moet nog gaan lopen. Ik ben 55, mijn vrouw werkt 95% en mijn WW stopt binnenkort. We hebben minimale uitgaven per maand, maar toch is 1 salaris bij lange na niet genoeg om rond te komen, vooral door de energienota en de zorgkosten. Hoeveel mensen zijn er als wij? En de overheid maar geld over de balk smijten….
Inderdaad het is heel lastig om onpopulaire maatregelen te nemen, maar het moet wel goed en consequent gebracht worden. Huidige politici zijn daar m.i. niet geschikt voor…..
Ik denk wel: een ramp als in Australie of Pakistan kan hier ook gebeuren. Hebben we dan geld om de zaak weer in orde te maken? …..

Citaat
“Ik ben het helemaal met je eens! Als ik mensen hoor zuchten over hoe duur alles is geworden vraag ik naar hun werk.
Ze werken dan 2, 3, 4 dagen in de week. Vaak in de (semi-)publieke sector. Met riante vakantieregelingen, secundaire arbeidsvoorwaarden en CAO’s.”

Ik snap niet Stef dat je zulke uitspraken durft te doen, waar zit je eigenlijk met je voorstellings vermogen…??
70% van dit land herbergd mensen die elke dag keihard moeten werken voor hun loon en geen 3000 euro kunnen besteden aan alleen al huur en verengingszaken.
Denk daar eens over na als je een situatie schetst van de werkende Nederlander.
Realiteit is dat de gewone Nederlander op de werkvloer een aantal zaken van politiek Nederland door z’n strot gedouwd krijgt waar de honden geen brood van lusten.
LANG LEVE DE PRIVATISERING!!!, mensen kunnen zich nu al niet meer fatsoenlijk verzekeren voor ziektekosten, nog een paar jaar verder en we betalen 800 euro voor een beetje zorg verzekering, is dat rechtvaardig….??
Is het rechtvaardig om tegen iemand van 75 te zeggen sorry beste man je hebt kanker maar je bent te oud om het te klaten genezen?? Weet je wat misschien moeten we de mensen bij constatering van een ernstige ziekte maar gelijk opruimen.
65 jaar geleden had men daar een term voor “ENDLOSUNG” en ik neem aan dat we niet naar die tijd terug willen.
Beste Harry, het gros van de mensen zullen zich niet eens die 3 “fundamentele” vragen kunnen stellen die jij nu stelt.
Je conclusie valt me tegen van een “HOGER” opgeleide!! juist hoger opgeleiden zullen moeten gaan nadenken hoe wij de toekomst voor ons nageslacht kunnen veiligstellen, en dat zal niet gaan via meer produceren en een rol spelen in de wereld economie, maar zal oa gezocht moeten worden in menselijkheid en terugkeer naar kleinschaligheid.

Pieter Bergman,

Vertel eens, werk je in de private sector, in de publieke sector? Ben je een babyboomer?

In het Noorden zit nog geen 30 procent in de private sector die echt hard werkt om de broek omhoog te houden. Over voorstellingsvermogen gesproken, zie je niet het enorme waterhoofd van het Noorden?

Over privatisering: marktwerking is een ideaal uitgangspunt. Het probleem van de privatisering in Nederland is dat de bedrijven wel zijn geprivatiseerd maar nog steeds de incompetente oude ambtenaren op dezelfde plek zitten. Waardoor er in feite geen marktwerking is ontstaan maar een graaicultuur. Dat is een enorme faal geweest van de overheid (overhead).

Verder ga ik niet op je verhaal in omdat je jezelf diskwalificeert door WOII en de Jodenvervolging en de Nazi’s erbij te halen.

Dit zegt een hoogopgeleid persoon die pas 12 jaar een baan heeft, veel salaris ontvangt en goed kan sparen voor zijn oude dag, over andere mensen die veertig jaar hard gewerkt hebben.
Zij kregen maar net genoeg salaris om van te leven, en niet de kans kregen hun inkomsten te sturen zoals meneer in kwestie.
Die mensen hebben recht om op 65 jaar met pensioen te gaan en goed verzorgd te worden.

@ Hans

Ik heb sinds mijn 15e levensjaar besloten mijn eigen broek op te houden. Ik heb voor, tijdens en na mijn studie allerlei baantjes gehad, van onkruid wieden in kwekerijen tot nachtdiensten in fabrieken.

Uiteindelijk heb ik mijn vaardigheden benut om een goede boterham te verdienen. Ik ben inmiddels 20 jaar ondernemer en ik verdien geld omdat ik voor andere mensen kennelijk toegevoegde waarde biedt.

Ik ga er niet vanuit dat ik op mijn 65e met pensioen kan. Sterker nog, ik zou denk ik niet willen, omdat ik mijn werk veel te leuk vind.

Het is ook niet zo dat ik dit recht mensen die hard gewerkt hebben misgun, alleen vraag ik mij af of we dit kunnen betalen. 25 jaar geleden wisten we al van het probleem van vergrijzing en onhoudbaarheid van de verzorgingsstaat en we hebben er niets aan gedaan.

En als dat niet veranderd, dan heb jij straks helemaal geen boterham meer.

En daar moeten we met z’n allen niet aan denken, dus moeten we juist nu wel gaan nadenken.

‘Wist u dat in 10 jaar tijd de energieprijzen bijna 100% zijn gestegen? Waarschijnlijk gebeurt hetzelfde met de zorgkosten.

Hoe komt dit toch?’

We worden ouder en gezonder ouder. Tel daarbij op de babyboomgeneratie die de komende jaren met pensioen gaan en zie hier de verklaring van de jaarlijks stijgende kosten in de zorg. De opmerking dat de zorgkosten stijgen omdat Nederlanders vinden dat ze overal recht op hebben slaat dus helemaal nergens op.

‘Nederlanders vinden dat ze overal recht op hebben. Met 65 jaar stoppen met werken, recht op een AOW uitkering en recht op goede gezondheidszorg,recht op autorijden, recht op sporten, recht op vakantie, en zo nog veel meer rechten.’

Het is mij bekend dat we een verwend volkje zijn, maar je slaat wmb een beetje door. Er is bv voldoende draagvlak onder de bevolking om langer door te werken (ondanks de leugens van de SP). Het is blonde dolly Wilders geweest die het heeft terug weten te brengen naar 66 jaar, ipv de beoogde 67 jaar.

De verhouding jong oud zal kantelen – een kleine groep jongeren moet een grote groep ouderen onderhouden.Dit is niet houdbaar, dus moet er meer eigen bijdrage gvraagd gaan worden. Onze ouderen worden ook steeds vermogender, dus dat lijkt me geen probleem. Laat desnoods naar inkomen betalen zodat de lage inkomens het mins leiden onder de stijging van allerlei kosten.

‘Polen zijn onze rechten niet gewend en zij sprak verontwaardigd over de arrogante houding van Nederlanders. Wie daar niet werkt, heeft helemaal niets.’

Daarom komen ze ook naar NL. Omdat hier het eea prima geregeld is. Laten we alstjeblieft niet gaan wijzen naar landen waar het veel minder is geregeld. Dat is hun probleem. Laten we dat niet gaan gebruiken om de rechten in NL ter discussie ter stellen.

Mooi om te zien dat reacties bevestigen wat de auteur schrijft:

“Zij kregen maar net genoeg salaris om van te leven, en niet de kans kregen hun inkomsten te sturen zoals meneer in kwestie”

Iedereen in Nederland krijgt de kans om zelfstandig zijn inkomen te verwerven en te sturen. Houd op met dat Calimero-gedrag!

“Die mensen hebben recht om op 65 jaar met pensioen te gaan en goed verzorgd te worden”

Tijden veranderen en dan verander je mee. Het is enorm asociaal en niet solidair om met zo’n vergrijzing en zo’n veranderende wereld een dergelijk recht op te eisen als dat ten koste gaat van mensen die straks 60 jaar moeten werken, zonder enig uitzicht op een pensioen of zorg.

“Wist u dat in 10 jaar tijd de energieprijzen bijna 100% zijn gestegen?”

Ik heb onlangs wat cijfers in een spreadsheet geplaatst en het is grappig dat de kale gasprijs eigenlijk niet eens extreem gestegen is de laatste 15 jaar. Het is vooral de invoering van en voortdurende stijgende energiebelastingen en andere heffingen op uw energierekening. (Het meest moeizaam was om de steeds veranderende rubricering en posten te ontwarren op de energienota’s.)

Het meest verontrustend is dat al die “milieu” heffingen vooral worden gebruikt voor onrendabele windmolen- en aanstaande CO2-projecten. Uw energie-rekening gaat de komende jaren met nog eens 400 a 800 euro per jaar omhoog, en nog veel meer als de geplande CO2-opslag door zal gaan.

Terug naar het blog, Harry, helemaal waar. Maar hoe nu verder? We moeten eens stoppen met het ‘o zo trots’ zijn op ons ‘o zo sociale systeem’ in Nederland. De Dutch Disease is veel dodelijker dan de Mexicaanse griep.

Het zevende rijkste land van de wereld? 97% van de wereldbevolking die het slechter heeft dan wij? Wonen in het Wassenaar van de wereld? Maar hoe lang nog en voor wie geldt dit dan? De burger werkt hier voor de overheid in plaats van andersom en daarom zijn de kosten hier uit de pan gerezen. De overheid zuigt zo erg aan het economisch model dat straks niemand meer in staat is zijn vaste lasten te betalen… Mooie architectuur hè dat nieuwe belastingkantoor. Belachelijk gewoon: daar gaat de helft van je vaste lasten naar toe Harry en van een ieder die in tegenstelling tot jou nog nauwelijks kan rondkomen. Wat nou verrijking van de stad! Waar blijft de revolutie?

Hoe gaan we met z’n allen het volgende decenium in? Een on-orthodox ideetje:

Ons BNP moet 20% omhoog en de belasting moet 20% naar beneden. Zet alle grenzen open voor ‘gelukzoekers’. De basis voor het succes in de Gouden Eeuw, Nederland was toen de vrijhaven voor iedereen met ambitie, toen waren we pas progressief, nu niet… integendeel.

Over Polen dan maar als voorbeeld… Iedereen denkt dat er alleen maar sla-plukkers uit Polen komen. De Dutch Disease heeft ons namelijk vreselijk arrogant, dom en lui gemaakt. Onze studenten gaan eerst een jaar naar Thailand, dan het eerste studiejaar zuipen op kosten van de babyboomer en willen daarna een 32 urige werkweek. Polen (en verder iedereen uit het Oosten) zijn bescheiden, goed opgeleid en f*cking eager. En waarom? Omdat ze verder willen komen. Hier komen de mensen vandaan die de komende jaren ons nieuwe economisch systeem gaan leiden en weer competitief gaan maken.

Onze managers kunnen dat niet meer omdat ze alleen neergang kunnen managen en consensus kunnen organiseren met ‘Sociale partners’. De nieuwe leiders uit het Oosten zijn veel meer kosmopoliet en groot-stedelijk denkend. The world is their oyster. Deze mensen gaan het maken, haal ze zoveel mogelijk binnen. Maar leg ze in godsnaam niet in hetzelfde warme badje zoals wij jaren lagen.

Harry Veen en Stef hebben gelijk.

We leven in luilekkerland, in pure fictie, “The Endgame” van mannen als Marc Faber, zonder realiteitstbesef en een hallucinaire onbelans tussen toegevoegde waarde en geconsumeerde waarde.

Sind ik meedraai in het arbeidsproces, doe ik logistiek-operationeel niveau. En met de nodige regelmaat verbaas ik me over wat er aan de ene kant uit mijn handen komt, en wat ik aan de andere kant consumeer.

Ook als dan ik de aan mijn productie gerelateerd consumptie van de niet-productieven (baby’s, kinderen, bejaarden, werkzoekenden, raam-abtenaren en arbeidsongeschikten)buiten beschouwing laat, is de verhouding zoek.

We moeten stappen terug. Maar wel te beginnen bij de grootverdieners. De waardering van de mensen in de “top” is met de “hallicunoir” te zwak uitgedrukt.
Het pijnlijkste voorbeeld hiervan is dat VS-minister Poulsen het voor zichzelf rechtvaardigen van een bonus van 300 miljoen euro, voor zijn werk bij een bank die door Obama gered moest worden (Goldman Sachs).

Hopelijk maak ik de dag nog mee dat er een ook geografische gezien, rechtvaardige waardering van productivieit zal zijn. Dat een chinees die tachtig uur per week in de fabriek staat een grotere auto onder de kont heeft dan een Nederlandse raam-ambtenaar.

Niet omdat mijn solidariteitsgevoel komsmos-groot is, maar omdat de nederlandse raam-ambtenaar qua financiele beloning een enorm overgewaardeerd fenomeen is.

In het licht van de actualiteit. Groningen heeft straks een overcapaciteit aan parkeerplek. Een van de redenen waarom het forum ons heel veel geld gaat blijven kosten.

Want binnen enkele decennia, vliegt de welgestelde inwonder van Rodeschool niet met grote Volvo’s of audi’s naar Groningen om te winkelen, nee hij gaat op de fiets naar Uithuizen.

Tram en forum; gebaseerd op fictie en zand-in-de-kop-steken.

@ Gerard

Weet niet of jezelf schoonmaakt, in een kas werkt of anderszinds de concurrentie aangaat met mensen die hier het vijfvoud verdienen van wat ze thuis voor dezelfde arbeid verdienen?

Maar, hoever wou je gaan?

Zover dat een minder geschoolde nederlander zijn hele leven een keiharde concurrentie-strijd moet aangaan de inwoners van minder welvarende werelddelen.

Ik werk echt hard, want het bedrijf waarvoor ik me inspan, opereert momenteel in een vechtmark. Maar verwacht je van mij minder geschoolde dat ik met een hartslagmeter ga rondlopen zodat ik tegen verzuring(sportuitdrukking) aan kan werken?

Mijn oplossing is: wat meer uren, wat langer doorwerken en tegen een mindere beloning. Maar te beginnen bij Dietmar Werners en Ben Warner.

Met vriendelijke groet

En nu iedereen weer aan het werk en zijn rekeningen betalen

Toch wel grappig dat iedereen zo verontwaardigd reageert. Het is schijbaar een hot item. Toch sleep ik even de oude prof Pen erbij. De economie van een land is moeilijker te begrijpen dan die van het individu. Juist de uitkeringen, pensioenen, hoge lonen, hoge belastingen en lasten zorgen ervoor dat we een stabiele en steeds verder stijgende welvaart hebben. Want al dat geld wordt ook weer uitgegeven. Eigenlijk zelfs nog te weinig want we hebben in Nederland en Europa ook nog eens enorme prive spaartegoeden.
Duitsland’s belangrijkste econoom van de Deutsche Bank voorspelde nog vorige week nog een periode van volledige werkgelegenheid en stijgende welvaart voor de komende decenia, juist door de vergrijzing en het afnemen van de werkende bevolking.

Verontwaardigd? Ja, wanneer de auteur overdrijft moet dat gezegd kunnen worden. Maar zoals al eerder aangegeven, de vergrijzing is geen bedreiging – er valt genoeg te verdienen op die oude besjes. En dat er meer zelf betaald moet worden door diegenen die aanspraak maken op de gezondheidszorg, lijkt me evident. Dat kan je doen zonder dat de lagere inkomens eronder leiden – inkomensafhankelijk.

Maak green card achtige regelingen mogelijk om al die honderdduizenden handen, die we de komende jaren tekort komen aan bed, mogelijk te maken. Wees creatief en denk in oplossingen ipv problemen.

Het probleem zijn de werkende vrouwen in NL, die massaal te beroerd zijn om meer te werken dan ze nu doen. HBO afgestudeerd, maar 3 halve dagen werken is meeer dan voldoende. Wanneer al die vrouwen nu eens fulltime gaan werken, hebben we heel wat minder problemen op te lossen.

Met de mentaliteit van de Groninger is weinig mis, vind iok goedkope praatjes. (Nog meer) marktwerking in bv de zorg zal leiden tot rampen, dus de geilheid op marktwerking is voor mij onverklaarbaar, ook gezien alle mislukkingen hieromtrent (bv de marktwerking in het ov).

De ANDEREN moeten maar eens nadenken over de zaak, harder gaan werken, niet mekkeren als ze kanker krijgen op hun 80e…

Beste Harry, mekker zelf nou eens niet. Verbeter de wereld, begin bij jezelf: jij kunt wel degelijk iets doen aan de situatie. Volg een cursus bij het NIBUD en leer eens omgaan met je geld. Man, als je je van 4000 euro niet kunt redden, dan doe je toch echt iets niet goed.

Schaf die dikke bak dan af. Ga dichter bij je werk wonen of ga meer thuis- en telewerken. Vervang je lampen geleidelijk aan door spaar- of LED-lampen. Draag een trui en zet de thermostaat een graadje lager. Sporten kan ook zonder abonnement. Als je dat allemaal hebt gedaan, dan hou je plots elke maand bakken geld over! Ga dan in plaats van 60 uur per week eens gewoon 40 of zelfs 32 uur werken. Dan kan iemand anders die 20+ andere uren invullen. Als twee Harry’s dan doen is er alweer een baan geschapen – bijvoorbeeld voor zo’n sympathieke Pool die hier ons vuile werk komt doen – en hebben alle mensen een rustiger en prettiger bestaan.

Zeur niet!

@henk sinds wanneer is managen vuil werk:)

Kan ook hoor, grenzen dicht, gordijnen dicht ogen dicht, oren dicht. In de nieuwe economieën redden ze zich wel. Ze hebben ons niet nodig, wij hun wel.

Kies voor de Nieuwe Gouden Eeuw. Gooi Nederland open!

De hoofdgedachte kan ik volgen in mee inkomen. Ergens zullen we wat van onze vermeende rechten moeten inleveren in de toekomst.

Maar de volgende phrase kan ik niet helemaal serieus nemen.
“Toen ik onze uitgavenpatroon met mijn vrouw besprak kreeg ze spontaan medelijden met een heleboel medemensen. Hoe kunnen zij fatsoenlijk leven? Het antwoord op deze vraag luidt volgens mij: erg moeilijk.”

Mensen die een salaris hebben wat substantieel lager ligt dan ruim 3000,- euro plus is niet per definitie nodig. Ik ken genoeg gelukkige gezinnen met kinderen die prima kunnen rondkomen van 2000,- euro.

Het is heel flink van Harry Veen om ons te overspoelen met constateringen, waarschuwingen, problemen en vele vragen aan anderen. Zo iemand wordt ook wel eens onheilsprofeet genoemd. Wat hebben we aan al die constateringen, waarschuwingen, problemen en vragen? Helemaal niets. Het is vreselijk subjectief. Het leest ook lekker maar zegt hooguit iets over het ego Harry Veen zelf. Wat we nodig hebben zijn: antwoorden en oplossingen. Daar zou ik graag iets over willen lezen. We hebben nou eenmaal met z’n allen gekozen voor de digitale snelweg, voor de globalisering en de wereldeconomie. Dat heeft als harde consequentie dat ook bij ons in NL het economische begrip ‘schaarste op de markt’ is verdwenen. De industrie kiest altijd voor een kostenminimalisatie en zal daardoor altijd blijven zoeken naar de goedkoopste arbeid en machines. Zijn die in Nederland te schaars geworden, en ouderen zijn nou eenmaal duurder dan jongeren, dan gaat men naar elders of men haalt goedkope jonge Polen naar NL. Nu blijkt dat die Polen langzamerhand ook al weer te duur zijn geworden en men haalt de schaarse goedkope jonge mensen nu uit Wit Rusland. Die dure Polen worden werkeloos en vragen nu in NL als EU burger terecht een WW uitkering aan etc. etc. Eind van het verhaal is dat men arbeidskrachten gaat halen uit Birma want daar werken ze voor maar 2 kommetjes rijst per dag….. Om over de goedkope kinderarbeid daar nog maar niet te spreken.
Mijn serieuze vraag aan Harry Veen is nu dan ook om eens een artikel te publiceren in F-G over hoe we in Groningen, NL en de wereld het begrip ‘schaarste’ weer kunnen herintroduceren, door de ogen van de ondernemer gezien natuurlijk, zodanig dat de lonen en de bedrijfskosten optimaal en maatschappelijk aanvaardbaar op elkaar kunnen worden afgestemd. Dat moet voor een betrokken ondernemer toch een peuleschil zijn?

@ NG

Daar kom ik graag nog eens op terug.

Fred den Haring

Al dat geld aan subsidies en uitkeringen wordt weer uitgegeven? Ja aan sociale woningen en gesubsidieerde cultuur. Dat is geld rondpompen, een nep-economie. Feit is dat Nederland wakker geschud moet worden.

De onderklasse moet harder aan het werk zonder subsidies, de middenklasse moet echt iets hebben om naar uit te kijken. De huidige verzorgingsstaat maakt lui en schept bovendien grote gaten om die stappen te kunnen maken.

Het loont om niet te (hard te) werken in dit land maar men houdt bij het minste of geringste wel de hand op en denkt overal maar recht op te hebben. Zie voorbeelden hierboven.

Nog zo’n scheve situatie. Het MKB is in Nederland voor 70% verantwoordelijk voor de volledige economie. MKB ondernemers en hun medewerkers houden dit land draaiende. Niet de overheid, dat is een fabeltje. Niet de multinationals, zij betalen nauwelijks belasting. MKB ondernemers worden van iedereen verreweg het zwaarst belast. Maar juist voor hen is er geen verzorgingsstaat.

Zonder enige consideratie verhoogt de Gemeente Groningen juist voor hen de OZB met 9+2%. Want ja, het Forum. Meerstad. Tram. Damsterdiep. CiBoGa.

‘Solidariteit’ is net zo’n vies woord geworden als ‘progressief’.

Ik ben het met Michiel eens dat HBO/WO vrouwen een deel van het probleem zijn. Wel op kosten van de maatschappij peperdure studies volgen, maar er vervolgens veel te weinig mee doen. Makkelijke baantjes, weinig uren. En wel klagen over dat glazen plafond. Verwende nesten zijn het.

En ja die babyboomers. Ik noemde het pensioenstelsel al een piramidespel. Hoe langer je er in zit, hoe beter je het voor elkaar hebt. Hoe later je instapt, hoe groter de kans dat je inleg volledig verdampt.

Ze zijn de echte ‘ik ik ik’ generatie: vrijgevochten in de jaren ’60, er op los geleefd, sex drugs, rock’n'roll, gratis studies, CAO’s, werkverschaffing, uitkeringen, subsidies, hypotheekje, huis peperduur aan de volgende generatie verkopen, geld oppotten, en nu regeltjes, regeltjes, regeltjes en nog meer regeltjes voor de jongere generaties die de puinzooi mogen oplossen. Geen wonder dat we ze in een stinkend verzorgingstehuis wegstoppen. Ze hebben er recht op.

Stef

In de onderklasse wordt al redelijk hard gewerkt. Ben zelf schoonmaker, en werk met enige regelmaat in eigen tijd wat over. En dat is niet omdat ik loop te lanterfanten.

In sommige onderklasse-functies kan er alleen nog meer worden geproduceeert door met luiers en hartslagmeters rond te gaan lopen.

Het probleem zit het eerder in de “top”. Nou valt daar cumulatief logischerwijs minder te halen, maar toch genoeg om Nederland iets sterker concurrerend te laten zijn.

Of ben je ervan overtuigd dat iemand als Rijkman Groenink zijn beloning waard is geweest?

De top wordt vooral gevormd door mensen die lid zijn geweest van de juiste studentenvereniging, die een paar behoorlijke ellebogen hebben, en niet al te zeer begaan zijn met de werknemers die onder ze staan.

Het nemen van besluiten op basis van redelijk panklare rapporten vraagt echt niet zoveel van je cognitieve vaardigheden.

Het in de verkoop kunnen zetten van een afdeling/divisie, vraagt niet dezelfde geestelijke vermogens als bijvoorbeeld het kunnen uitleggen van Einsteins relativiteitstheorie.

Met vriendelijke groet

Waarom zijn de energie prijzen in 10 jaar tijd 100% gestegen, simpel omdat de “vrije”markt niet zo vrij is als de mensen aan de top ons willen laten geloven. Zeker niet als het om energie en/of zorg gaat, die heeft iedereen nodig dus kunnen ze de prijzen gestaagd laten stijgen. Mensen zullen wel wat mopperen, maar de nieuwe LCD -HD TV is veel mooier als hij ook echt aan staat en de koelkast die net gevuld is met AH boodschappen moet ook gewoon zijn werk kunnen blijven doen.

Er werd ook gezegd dat saneren aan de top niet genoeg zo op brengen, dit is niet helemaal waar. Als je van de 8% rijkste nederlanders 3% meer loonbelasting zou gaan verlangen, zou dat 18 miljard euro opleveren. (http://rotterdam.sp.nl/bericht/49679/101213-reuten_18_miljard_door_3_extra_belasting_voor_de_8_rijksten.html)

We moeten keuzes maken in Nederland dat is duidelijk, het gaat er wel om welke keuzes je maakt.

Menno,

dat is precies de gedachtenfout. Die 8% rijkste Nederlanders betalen meer belasting dan de 92% andere Nederlanders samen. Dat is krom.

Het kapitaal van Nederland zit hem in arbeid, kennis, diensten en handel en dan met name export.

Dit kapitaal wordt niet optimaal benut omdat teveel energie verloren gaat aan bureaucratie, overhead en in zichzelf gerichte en op Nederland gerichte organisaties.

Een te grote (semi)overheid onttrekt arbeidskracht en kapitaal uit deze economie. Dat is dubbel schadelijk. En nergens gebeurt dit meer dan in het Noorden.

Timmer,

Met onderklasse bedoel ik mensen die niet bijdragen aan de samenleving maar er juist op parasiteren. Onderklasse is misschien niet de goede term omdat deze groep in het Noorden groter is dan de groep mensen die netto bijdragen.

Netto bijdragen aan de samenleving doe je door belasting te betalen en door nuttig werk te verrichten waardoor de samenleving wordt versterkt.

Mensen die werken in het MKB (werknemer of werkgever) zijn netto bijdragers. Mensen met een duidelijke publieke taak zoals onderwijzer, vuilnisman, agent of bestuurder kosten geld maar dragen wel bij.

Het probleem zit hem in de vele andere publieke taken. Dat iemand in het bedrijfsleven veel geld verdient, dat is een zaak tussen hem, zijn collega’s en zijn personeel. Marktwerking.

Dat een bedrijf geld verdient aan voor de maatschappij nutteloze zaken, is een kwestie van vraag en aanbod. Als consumenten een product waarderen – hoe nutteloos ook – dan is er markt voor.

Het probleem is dat de publieke sector veel ‘diensten’ ontwikkelt en stimuleert die netto geld kosten en waarvan de werkelijke bijdrage aan de samenleving helemaal niet duidelijk is. De meerwaarde is discutabel. Misschien is die meerwaarde er voor een select groepje maar wat is het nut voor de hele maatschappij? Dat hoort men zich altijd af te vragen.

Mijn mening is dat burgers veel beter zelf in staat zijn om te bepalen en te betalen wat voor hen nuttig of leuk is dan dat een overheid dit kan. Hoe minder belasting je betaalt, hoe meer geld je overhoudt om zelf te bepalen aan welke cultuur, sport of goed doel wil bijdragen.

De echte verspilling zit hem in het enorme overheads-apparaat dat in al die jaren is opgebouwd. De overheid is verdubbeld in dertig jaar, maar de burger heeft er niet 2x zoveel profijt van gekregen. Het is niet dat je paspoort er nu een keer zo snel door klaar is. Het is niet dat je je nu 2x zo veilig voelt. Het is niet dat je nu 2x zo snel van A naar B kan.

Het is wel zo dat er veel meer mensen in een relatief makkelijk baantje bij de overheid, of via subsidies vanuit de overheid veel, veel meer inkomsten hebben gekregen. Ik noem het bewust niet ‘verdienen’ omdat ze het niet verdienen. Letterlijk en figuurlijk.

Interessant eigenlijk om binnen bovenstaande reacties een soort klassenstrijd te zien ontstaan. De ene kant vindt dat ‘de onderklasse’ maar gewoon harder moet werken en niet zo moet zeiken, de andere kant doet alsof ‘managen weinig cognitieve vaardigheden vraagt’. Beide kanten hebben natuurlijk faliekant ongelijk. Is er ook nog iemand gewoon min of meer tevreden met de huidige staat van nivellering in Nederland? (ik eigenlijk best een beetje).

Het zou leuk zijn wanneer beide kanten eens niet alleen naar uitersten keken, maar ook naar wat meer middenmoot. Er is een hele zee aan mensen dat gewoon modaal verdient met gewoon hard werken. En lang niet alle managers verdienen miljoenen of zelfs maar tonnen. De meerderheid van de managers verdient helemaal niet zo overdreven veel en voor dat salaris werken ze enorm hard (net als hun medewerkers).

Cecile,

het probleem is juist die neiging naar nog verdere nivellering. Mensen zijn niet gelijk.

Mensen hebben in dit land niet dezelfde plichten maar eisen wel dezelfde rechten.

Vind je het niet onbeschoft dat Jan Modaal een belastingdruk kent van meer dan 70%?

Wat ik vooral onbeschoft vind (los van of de belastingdruk nu te groot is of niet) is dat Jan Modaal linksom of rechtsom meer geld wil: of van de onderklasse die dan maar moet gaan werken ipv uitkering trekken (want er is zoveel werk…), of van gesubsidieerde instellingen omdat die zogenaamd geen nut hebben (en die kunnen best hun eigen broek ophouden…) of van die rijke managers (die toch niks doen voor hun zakken vol geld…). Ik ben benieuwd hoeveel LCD-tv’s, smartphones en zonvakanties Jan Modaal nog wenst te kunnen kopen voordat hij niet meer als een schrokkende zwerfkat om zich heen kijkt of ergens iemand anders misschien meer krijgt dan hij of zij wellicht verdient.

Ben wel benieuwd waar die 70% vandaan komt, want volgens mij betaal je met modaal inkomen zo’n 35% en dat wordt nog minder door allerlei kortingen en aftrekposten.

‘De onderklasse moet harder aan het werk zonder subsidies’
‘Met onderklasse bedoel ik mensen die niet bijdragen aan de samenleving maar er juist op parasiteren’

Wat heb je toch met subsidies Stef? En hoezo harder aan het werk zonder subsidies? Zijn ze nu werkzaam (maar lui) mét subsidies?

Veel beter is om van mensen in een uitkering ook een tegenprestatie te eisen (regulier werk, gesubsidieerd werk, vrijwilligerswerk). Dit lijkt me heel normaal en daarnaast werkt het activerende altijd positief door. Dus niet alleen pappen en nathouden maar ook op zoek naar een oplossing (jezelf bedruipen).

Met stijgende verbazing lees ik alle comments.
Soms is een reactie doordacht maar beperkt (shoppen in argumenten die de eigen stelling ondersteunen) en soms waaierbreed maar zonder enige focus.
Het aantal PVV-achtige reacties valt me op dit forum mee, maar zal wellicht met de soort site te maken hebben (te ingewikkeld/diepgaand; moet je over nadenken) Banaal, ik weet het maar daarom niet minder waar. De waarheid is nu eenmaal banaal. Zo ook het dagelijks bestaan.

Zodra ik lees of hoor over “in dit landje” dan word ik al enigszins onpasselijk. Want steevast loopt dat uit op gejerimiejeer. Hoe beroerd we het wel niet hebben en dat hullie meer hebben dan ik en zullie alleen maar zakkenvullers zijn. Zo ook bij de “hardwerkende NL’er en “z’n zuur verdiende centjes”. Mag ik daar even hartelijk om lachen? Er zijn nog maar heel erg weinig NL’ers die ‘s avonds gebroken thuis komen, nog net een -eenvoudige- hap eten door de keel krijgen en vervolgens dodelijk vermoeid op de bank in slaap donderen. Dat gebeurt wel in ontwikkelingslanden en in de opkomende economien. Daar wordt hard gewerkt, omdat in gewone uren en baantjes eenvoudigweg niet genoeg verdiend kan worden om je kinderen fatsoenlijk te eten te geven en enige vorm van opleiding te kunnen bieden. Dan hebben we het dus absoluut niet over enige vorm van “luxe” zoals bijv. een fatsoenlijk dak boven je hoofd. Om over de rest maar te zwijgen.
Ja, recht hebben op. Aanmehoela!
Inderdaad is er voldoende scheef. Niet alleen in NL maar over de hele wereld. En overal liggen de accenten, jazelfs de kernzaken anders.
Als je gelovig bent, dank God of Allah of wie dan ook op je blote knietjes en anders realiseer je je maar gewoon dat je ongelooflijk veel mazzel hebt gehad dat jouw wiegje toevallig in NL stond. Tel je zegeningen.
Kortom, in rond Nederlands: hou je bek en ga aan ‘t werk. Zet vervolgens de tering naar de nering. Er is altijd wel iets of iemand die het beter heeft dan jij. Maar er is altijd ook wel iemand die het (veel) minder heeft dan jij.
Bedenk dat hier “in dit landje” jouw glas te allen tijde (minimaal) half vol is ipv half leeg.
Zonder enig zelfmedelijden op te willen wekken, is mijn glas nog slechts gevuld met een heel klein bodempje (maar ik verdom het om m’n handje op te houden), maar op veel plaatsen in de wereld zou dat beetje leiden tot het overlopen van het glas!

Cecile,

Als je afgestudeerde natuurkundige, wiskundige, sterrenkundige of andere aantoonbaar intelligent persoon een spoedcursus MBA aan Nijenrode of het Erasmus laat doen, zal deze wis-en waarachtig (archaisch) op basis van dezelfde informatie, betere besluiten nemen dan het zogenaamde “onvervangbare talent” dat nu meer dan een miljoen per jaar verdiend.

Steve Jobs is zijn beloning waarschijnlijk wel waard; zonder hem was Apple was weggevaagd door andere een BS-producent.

Maar ga mij niet wijsmaken dat de Diks, Timmers, Scheepbouwers, Rijkman Groeninken van deze wereld over superieure cognitieve vaardigheden beschikken.

Met vriendelijke groet

Timmer, als elke manager een miljoen per jaar zou verdienen zou ik hier nu niet zitten typen, maar gezellig in Londen lopen shoppen met de creditcard van m’n man. Maar geloof me, zulke salarissen zijn echt uitzonderingen. En ik ben ook nog steeds op zoek naar dat bedrijf dat daadwerkelijk panklare rapporten aan managers aanlevert, dat zou echt een feestje zijn!

Cecile

“Come Armageddon Come”*

“Als gezellig in Londen lopen shoppen” het fijnste is wat een mede-Homo-Sapiens met een miljoen euro kan doen, hoop ik dat onze aarde tijdens de komende Valentijnsdag door een killerkomeet met diameter van minimaal een kilometer wordt getroffen.

Mocht dit treffen niet voor mijn sterven plaatsvinden, dan hoop ik maar dat reincarnatie een fabel.

On topic: alleen wis-, natuur-, sterrenkundigen en informatici (?)verdienen een wetenschappelijk titel. Andere “hoog opgeleiden” zijn ten hoogste HBO’ers. En opleidingen als IBS, HEAO-EMR, De Stampotacademie (eerst THW, toen FD, nu FM) zijn ten hoogste MBO+ opleidingen.

Door de verkeerde inschaling van heel veel “studies” wordt er ook in de middenklasse veel te hoog, waarin je man zich waarschijnlijk bevindt, beloond

Nu we toch persoonlijk worden; ik krijg met 10,10 bruto per uur een te hoge beloning.

Een aantal jaar geleden was ene Broersma het hoofd van energiebedrijf Essent. Ondanks dat de dienstverlening in die tijd ronduit slecht was, verdiende de beste man acht ton.

Het is heel simpel. We moeten en gaan terug.

En alleen al omdat we teruggaan is het hele idee achter het project MONSTRUM/forum een slecht idee. Het idee dat je met geld van bezoekers van buiten de regio, een nu nog stille kant van het centrum kunt financieren.

Michiel, dat ben ik niet met je eens. Iemand met een uitkering moet aan het werk. Tenzij deze persoon werkelijk niet in staat is om te werken. Werken stimuleer je niet met subsidie-baantjes. Dat werkt averechts. Dan wordt het bedje gespreid. En er wordt massaal misbruik gemaakt van mensen die op deze manier op een gesubsidieerd zijspoor worden uitgerangeerd in de culturele of welzijns-sector. Men moet zelf op zoek naar een baan.