<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Groter en samen slanker</title>
	<atom:link href="http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/</link>
	<description>Financieel-Groningen.nl brengt u dagelijks de mening van 1 van 100 opinievormers van Groningen over de hedendaagse economie en financiële wereld. Van de bloemenverkoper tot de burgemeester!</description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Feb 2012 14:43:06 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.4</generator>
	<item>
		<title>Door: Robert Hagendoorn</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-587</link>
		<dc:creator>Robert Hagendoorn</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 13:07:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-587</guid>
		<description>(onze website is tijdelijk onbereikbaar door technische problemen)

Na een loopbaan in (internationaal) bedrijfsleven, gemeentelijke en rijksoverheid en weer bedrijfsleven durf ik te stellen dat niet alleen bij de overheid maar ook in het bedrijfsleven veel theoretische voordelen van schaalvergroting niet worden bereikt. Dat stelt namelijk bijzondere eisen aan het management. En dat is uiterst schaars. Bovendien wordt je er niet populair mee in je organisatie. Winst wordt gemakkelijker gemaakt door een hoge prijs. De kans dat non profit instellingen en de overheid in het bijzonder dit soort schaalvoordelen realiseren,is , zeker in dit licht, miniem. Heeft u wel eens uitgerekend wat een reorganisatie kost, een nieuw gemeentehuis, de leegstand van het oude? En het potverteren vooraf? En fusie na fusie in 15-25 jaar? Meten is dus de enige betrouwbare basis voor een uitspraak. 
Wat me meer zorgen baart is het volledig negeren van het verlies van de betrokkenheid van de burgers, de bijl aan de wortel van de democratie. Wij maken ons daar druk over in een gemeente met 4 dorpen. Bestuurders laten zich slechts leiden door druk van een provincie zonder onderbouwd beleid, druk van partijafdelingen en druk van ambtenaren die bij te laat aanhaken bang zijn voor hun positie. Een alternatief voor de betrokkenheid van het kleinere aantal raads- en collegeleden na de fusie bij vraagstukken in hun woonkern krijgt geen seconde aandacht. Bestuurders moeten niet naar &quot;boven&quot; kijken, maar naar hun kiezers. Die bieden ze slechts hogere belastingen - het resultaat van de uitkomsten van dit onderzoek -, grotere afstanden voor dienstverlening en nog minder gehoor voor hun wensen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(onze website is tijdelijk onbereikbaar door technische problemen)</p>
<p>Na een loopbaan in (internationaal) bedrijfsleven, gemeentelijke en rijksoverheid en weer bedrijfsleven durf ik te stellen dat niet alleen bij de overheid maar ook in het bedrijfsleven veel theoretische voordelen van schaalvergroting niet worden bereikt. Dat stelt namelijk bijzondere eisen aan het management. En dat is uiterst schaars. Bovendien wordt je er niet populair mee in je organisatie. Winst wordt gemakkelijker gemaakt door een hoge prijs. De kans dat non profit instellingen en de overheid in het bijzonder dit soort schaalvoordelen realiseren,is , zeker in dit licht, miniem. Heeft u wel eens uitgerekend wat een reorganisatie kost, een nieuw gemeentehuis, de leegstand van het oude? En het potverteren vooraf? En fusie na fusie in 15-25 jaar? Meten is dus de enige betrouwbare basis voor een uitspraak.<br />
Wat me meer zorgen baart is het volledig negeren van het verlies van de betrokkenheid van de burgers, de bijl aan de wortel van de democratie. Wij maken ons daar druk over in een gemeente met 4 dorpen. Bestuurders laten zich slechts leiden door druk van een provincie zonder onderbouwd beleid, druk van partijafdelingen en druk van ambtenaren die bij te laat aanhaken bang zijn voor hun positie. Een alternatief voor de betrokkenheid van het kleinere aantal raads- en collegeleden na de fusie bij vraagstukken in hun woonkern krijgt geen seconde aandacht. Bestuurders moeten niet naar &#8220;boven&#8221; kijken, maar naar hun kiezers. Die bieden ze slechts hogere belastingen &#8211; het resultaat van de uitkomsten van dit onderzoek -, grotere afstanden voor dienstverlening en nog minder gehoor voor hun wensen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Hein Hilarides</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-545</link>
		<dc:creator>Hein Hilarides</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 15:05:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-545</guid>
		<description>De redenering van schaalvergroting is eindig.
Twee managementlagen is in mijn beleving de max. om ook nog enige betrokkenheid te houden.
Grote organisaties creeeren intern afstand. Dat probeert men te voorkomen door goede communicatie. Gezien de grootte kan dat veelal alleen via electronische weg.
Ik zie grote voordelen in schaalvergroting mits rekening met deze aspecten is gehouden.
En tot slot:
Bij gemeenten is altijd een sociaal statuut indien ze samen gaan. Helaas blokkeert dit een optimale organisatie van kwaliteiten van ambtenaren.

Wat betreft overheid:
Zou je als overheid niet met name de controle en beleidstaak op je moeten nemen en de uitvoering, zeker technische zaken (klein of grootschalig) aan de markt overlaten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De redenering van schaalvergroting is eindig.<br />
Twee managementlagen is in mijn beleving de max. om ook nog enige betrokkenheid te houden.<br />
Grote organisaties creeeren intern afstand. Dat probeert men te voorkomen door goede communicatie. Gezien de grootte kan dat veelal alleen via electronische weg.<br />
Ik zie grote voordelen in schaalvergroting mits rekening met deze aspecten is gehouden.<br />
En tot slot:<br />
Bij gemeenten is altijd een sociaal statuut indien ze samen gaan. Helaas blokkeert dit een optimale organisatie van kwaliteiten van ambtenaren.</p>
<p>Wat betreft overheid:<br />
Zou je als overheid niet met name de controle en beleidstaak op je moeten nemen en de uitvoering, zeker technische zaken (klein of grootschalig) aan de markt overlaten?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Maarten Allers</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-532</link>
		<dc:creator>Maarten Allers</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jun 2010 10:55:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-532</guid>
		<description>Tja. Dat COELO-onderzoek, dat is door mij uitgevoerd. Daar komt uit dat gemeentelijke uitgaven na herindeling in de meeste gevallen sterker stijgen dan die in gemeenten die niet zijn heringedeeld. Voor wie meer wil weten, zie: http://www.coelo.nl/artikelen/esb%20schaalvergroting.pdf.

Het is natuurlijk best denkbaar dat herindelingen beter kunnen worden aangepakt dan het afgelopen decennium doorgaans is gebeurd. Maar wie zegt dat dit in de toekomst zal gebeuren? En zo dit al gebeuren zal, waaruit blijkt dat dit dan wel geld oplevert? Cijfers en feiten graag, geen vermoedens of anecdotes! Het gaat wel over ons openbaar bestuur. Daar moeten we zuinig op zijn.

Dit is overigens alleen nog maar de financiële discussie. Herindeling gaat over veel meer. Ook daarbij blijken de argumenten voor herindeling vaak boterzacht. Zie http://www.coelo.nl/artikelen/bb%20decentralisatiedogma.pdf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja. Dat COELO-onderzoek, dat is door mij uitgevoerd. Daar komt uit dat gemeentelijke uitgaven na herindeling in de meeste gevallen sterker stijgen dan die in gemeenten die niet zijn heringedeeld. Voor wie meer wil weten, zie: <a href="http://www.coelo.nl/artikelen/esb%20schaalvergroting.pdf" >http://www.coelo.nl/artikelen/esb%20schaalvergroting.pdf</a>.</p>
<p>Het is natuurlijk best denkbaar dat herindelingen beter kunnen worden aangepakt dan het afgelopen decennium doorgaans is gebeurd. Maar wie zegt dat dit in de toekomst zal gebeuren? En zo dit al gebeuren zal, waaruit blijkt dat dit dan wel geld oplevert? Cijfers en feiten graag, geen vermoedens of anecdotes! Het gaat wel over ons openbaar bestuur. Daar moeten we zuinig op zijn.</p>
<p>Dit is overigens alleen nog maar de financiële discussie. Herindeling gaat over veel meer. Ook daarbij blijken de argumenten voor herindeling vaak boterzacht. Zie <a href="http://www.coelo.nl/artikelen/bb%20decentralisatiedogma.pdf" >http://www.coelo.nl/artikelen/bb%20decentralisatiedogma.pdf</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: dirk stelder</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-503</link>
		<dc:creator>dirk stelder</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 09:34:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-503</guid>
		<description>Het zwakke punt in de redenering van Geerding, en eigenlijk van elke pleitbezorger van schaalvergroting, is dat de argumenten altijd weer kunnen worden herhaald voor de volgende schaalvergroting.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het zwakke punt in de redenering van Geerding, en eigenlijk van elke pleitbezorger van schaalvergroting, is dat de argumenten altijd weer kunnen worden herhaald voor de volgende schaalvergroting.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ferry Knaack</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-496</link>
		<dc:creator>Ferry Knaack</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 14:01:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-496</guid>
		<description>Ik ben het eens met George dat kwaliteitsverbetering een belangrijk argument is in deze discussie. In Drenthe hebben we na de nodige aanloopperikelen gezien dat flinke herindelingen resultaat hebben. Maar echt optimaal wordt het als we ook de huidige provinciegrenzen over gaan, bv Leek/Noordenveld en Haren/ Tynaarlo. De  logische consequentie is dat er in Groningen/Drenthe voor zo&#039;n 20 gemeeenten ook geen 2 provinciale besturen meer nodig zijn: de geboorte van Hunzeland.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben het eens met George dat kwaliteitsverbetering een belangrijk argument is in deze discussie. In Drenthe hebben we na de nodige aanloopperikelen gezien dat flinke herindelingen resultaat hebben. Maar echt optimaal wordt het als we ook de huidige provinciegrenzen over gaan, bv Leek/Noordenveld en Haren/ Tynaarlo. De  logische consequentie is dat er in Groningen/Drenthe voor zo&#8217;n 20 gemeeenten ook geen 2 provinciale besturen meer nodig zijn: de geboorte van Hunzeland.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: George Groote</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-495</link>
		<dc:creator>George Groote</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 11:56:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-495</guid>
		<description>Het nut van schaalvergroting zit niet in de samenvoeging van 3 onwillige provincies. Het nut van grotere gemeenten is aantoonbaar. Er zijn veel voordelen te behalen en emotioneel zijn er weinig weerstanden te verwachten. Het voordeel zit met name in de grootschaligheid van de gemeente (uitkering gemeentefonds), de efficiency slag die gemaakt kan worden (zie bijv. de samenwerking Groningen-Ten Boer). zo zijn er meer grote voordelen te behalen zeker in het gebied Groningen. In mijn gedachten zou dan een samenwerking/fusie tussen Groningen-Ten Boer-Haren-Zuidhorn-Slochteren wenselijk zijn. Ik kan me vinden in het verhaal van mevrouw Geerdink. Ik zie vooral de voordelen in de kwaliteitsverbeteringen die een grote gemeente kan bewerkstelligen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het nut van schaalvergroting zit niet in de samenvoeging van 3 onwillige provincies. Het nut van grotere gemeenten is aantoonbaar. Er zijn veel voordelen te behalen en emotioneel zijn er weinig weerstanden te verwachten. Het voordeel zit met name in de grootschaligheid van de gemeente (uitkering gemeentefonds), de efficiency slag die gemaakt kan worden (zie bijv. de samenwerking Groningen-Ten Boer). zo zijn er meer grote voordelen te behalen zeker in het gebied Groningen. In mijn gedachten zou dan een samenwerking/fusie tussen Groningen-Ten Boer-Haren-Zuidhorn-Slochteren wenselijk zijn. Ik kan me vinden in het verhaal van mevrouw Geerdink. Ik zie vooral de voordelen in de kwaliteitsverbeteringen die een grote gemeente kan bewerkstelligen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Evert Koster</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-494</link>
		<dc:creator>Evert Koster</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 11:02:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-494</guid>
		<description>Zeer eenzijdig verhaal.
Uit recentelijk onderzoek blijkt dat gemeenten, die zijn samen gegaan, de kostenstructuur aanmerkelijk zijn toegenomen.
Dit werd mede veroorzaakt door management lagen die moesten worden tussengevoegd. Deze kosten groeiden exorbitant in vergelijking met kleinere gemeenten.
Dit soort kreten heeft niemand iets aan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zeer eenzijdig verhaal.<br />
Uit recentelijk onderzoek blijkt dat gemeenten, die zijn samen gegaan, de kostenstructuur aanmerkelijk zijn toegenomen.<br />
Dit werd mede veroorzaakt door management lagen die moesten worden tussengevoegd. Deze kosten groeiden exorbitant in vergelijking met kleinere gemeenten.<br />
Dit soort kreten heeft niemand iets aan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Jaap Jansen</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-492</link>
		<dc:creator>Jaap Jansen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2010 18:05:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-492</guid>
		<description>Leuk verhaal, maar wel eenzijdig bezien vanuit de kostenkant. Neem bij het maken van een vergelijk ook de inkomstenzijde even mee, met name de uitkeringen van het rijk lopen aanzienlijk terug, i.c. het gemeentefonds keert maar 1x het basisbedrag uit en niet voor elke ex-gemeente. En dat gebeurt op meerdere fronten.
Centraliseren van de belastinginning is een goed voorbeeld van samenwerken, maar belastingheffing? Iedere gemeente zal toch zelf willen regelen wat de hoogte van de belastingen zal zijn! Niet meer dan nodig is, maar dat verschilt nogal per gemeente door bijv. de structuur en de voorzieningen.
Al met al een gepopulariseerd verhaal zonder diepgang; toch het COELO-rapport eens goed bestuderen en je verdiepen in de structuur van de gemeentelijke financiën.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leuk verhaal, maar wel eenzijdig bezien vanuit de kostenkant. Neem bij het maken van een vergelijk ook de inkomstenzijde even mee, met name de uitkeringen van het rijk lopen aanzienlijk terug, i.c. het gemeentefonds keert maar 1x het basisbedrag uit en niet voor elke ex-gemeente. En dat gebeurt op meerdere fronten.<br />
Centraliseren van de belastinginning is een goed voorbeeld van samenwerken, maar belastingheffing? Iedere gemeente zal toch zelf willen regelen wat de hoogte van de belastingen zal zijn! Niet meer dan nodig is, maar dat verschilt nogal per gemeente door bijv. de structuur en de voorzieningen.<br />
Al met al een gepopulariseerd verhaal zonder diepgang; toch het COELO-rapport eens goed bestuderen en je verdiepen in de structuur van de gemeentelijke financiën.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Harry Perton</title>
		<link>http://www.financieel-groningen.nl/2010/06/groter-en-samen-slanker/comment-page-1/#comment-491</link>
		<dc:creator>Harry Perton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2010 17:20:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.financieel-groningen.nl/?p=486#comment-491</guid>
		<description>Tja, met puur eenzijdige financiële oogkleppen op kan je ook alle Groninger gemeenten wel samenvoegen, cq opheffen en door de provincie vervangen. Dan hoef je je ook geen zorgen te maken over de afstand tussen gemeente en burger, en kan je je stekeblind houden voor allerlei sociaal ongewenste effecten. Veel succes op dit onzalige pad!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, met puur eenzijdige financiële oogkleppen op kan je ook alle Groninger gemeenten wel samenvoegen, cq opheffen en door de provincie vervangen. Dan hoef je je ook geen zorgen te maken over de afstand tussen gemeente en burger, en kan je je stekeblind houden voor allerlei sociaal ongewenste effecten. Veel succes op dit onzalige pad!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

