Beste Bas,

Mooi thema. Een paar opmerkingen:

- de overheid legt belastingen op en geeft dat geld (namens ons allen) uit aan maatschappelijk nuttige zaken. Ik vind (mijn politieke keuze) dat er dan een ‘bewijslast’ bij de overheid ligt dat zij dat geld nuttiger kan besteden dan de burgers en bedrijven zelf.

- jij gaat er (kennelijk?) vanuit dat “opbouwen”, “creativiteit” en “scheppend vermogen” vooral in de publieke sector gezocht moet worden. Maar …. is dat ook zo? Ik associeer de overheid zelf bepaald niet met creativiteit. En ik zie dat het overgrote deel van de creatieve en scheppende ontwikkelingen vanuit de particuliere sector komt. Internet en alles er om heen? De overheid strompelt er kreunend achteraan. Muziek? De vernieuwing zit in DJ’s, rap, wereldmuziek, electronische muziek, rock – muziek die zonder 1 cent subsidie wordt gemaakt, door ‘amateurs’. De gesubsidieerde orkesten spelen keurig netjes muziek van 300 jaar geleden na. Ook knap, maar niet creatief en vernieuwend. De gevestigde orde (overheid, auteursrechtenclubs) vechten hard tegen de vernieuwers (die ze dan ‘piraten’ noemen en zo). Literatuur? Wordt gemaakt door liefhebbers. Economische vernieuwing? Terwijl de overheid haar miljarden in bananenterminals en braakliggende industrieterreinen stak (Heerenveen, iemand?), bouwde de particuliere sector een ‘creatieve industrie’ op in Groningen.

- als je kijkt naar ‘vernieuwende landen’ (hoe je dat ook definieert) en omvang van de collectieve sector, dan nodig ik je uit om cijfermatig aan te tonen dat landen met een grote collectieve sector vernieuwender zijn. Ik vraag me af of er een sterk verband is: naast Finland (creatief, veel overheid) hebben we New York (creatief, weinig overheid). En ik kan je een lange lijst van ‘overheidsgestuurde’ landen noemen die bepaald niet creatief en opbouwend zijn!

- nu even afdalen naar het plaatselijk niveau! Jij schrijft “de kostbare geplande binnenstadontwikkeling, inclusief het Forum, gaat veel meer opleveren dan ie kost: aan extra banen, aan extra toerisme, aan inkomsten voor de binnenstad.”

Toch is er al die tijd twijfel daarover. Het Forum-verhaal is – kennelijk – niet overtuigend genoeg!

Wat zou er tegen zijn om nu (alsnog) het Forum-concept “open” te gooien? En aan buitenstaanders te vragen om een pakkend concept, een pakkende invulling en een sluitende begroting te maken? Ik weet zeker dat het kan! Om een PvdA-slogan te parafraseren: dit Forum kan zo veel beter!

Sta je open voor die uitdaging? Het vraagt om veel lef, ik weet het…. Een reactie op dit weblog zou ik op prijs stellen!

He Bas!

Goed stuk zeg. Jammer dat je afsluit met de gewone burger aan te smeren dat hij of zij niet wakker is. Je ziet het, ik lees en ik heb mijn ogen NIET dicht.

Vervolgens breng je Pavlov in de strijd.
Ik denk niet dat je met dit soort concluderende alineas mensen conditioneert richting een voor jouw gunstige toekomst.

Kortom goed stuk, minder handige afsluiting. Gezien berichten in de media eerder dit jaar, weet ik natuurlijk dat het moeilijk voor je is je standpunten te communiceren zonder anderen weg te zetten. Dit kan ook een aangeboren conditionering zijn dus ik zal je er niet verder op aanvallen.

Ik wil je graag wijzen op een voorbeeld van een goede en positieve afsluiting van een blog op financieel-groningen. Namelijk die van mijn hand:

“En dat is positief. Als ondernemer zie ik direct de mogelijk­heden en pak de kansen. En passant lever ik de oplossing voor het ontbreken van het Groningse bedrijfsleven in de Forumplannen en uitvoering! Ik claim 200 vierkante meter verhuurbare ruimte in het Forum op de begane grond in de publieke ruimte in ruil voor dienstverlening van mijn bedrijven bij de totstand­koming van het Forum.”

Voordat je weer een wereldreis maak nodig ik jou uit voor een tijdreis naar het Pand van de Toekomst Westerkade 1-b. Hier wordt de toekomst gemaakt, dus ook jouw toekomst.

http://www.youtube.com/watch?v=CJDtIph4aZA

Ik wil graag met jou verder praten hoe wij mijn 200 vierkante meter in het Forum gaan invullen en hoe wij samen het Groningse bedrijfsleven hierbij gaan betrekken.

Schikt het jou begin mei?

2010!

Goeie reactie, Peter! Ben benieuwd of Bas nog gaat reageren hier (schijnt niet zo de gewoonte te zijn op dit forum, vreemd genoeg….)

Het stukje van Bas over de Pavlov-reactie is inderdaad wel heel raar. Hij schreef “Ik hoop dat er in de aanloop naar 9 juni steeds meer mensen wakker worden en pleiten voor een bredere en betere aanpak dan de Pavlovreactie die we nu te veel zien. Want die leidt al te vaak tot waardevernietiging onder het mom van bezuinigen. ”

Pavlov, de wetenschapper die bekend is van het experiment met de hond die al begon te kwijlen toen hij het belletje hoorde dat zijn voer aankondigde.

Bedoelt Bas nou echt dat de cultuursector een de hond is, die gaat kwijlen zodra subsidies worden aangekondigd?

Bas? Reactie? Gaan we dat meemaken, hier op dit Forum?

Een stukje ‘debat’ zeg maar?

Het staat er echt; …meer toeristen, meer inkomsten…

Zoals iedereen die niet direct-belanghebbend is, weet en toegeeft, wordt het MONSTRUM/forum door zijn elke verhouding geweld aandoende volume en (spuuglelijke) ontwerp een niet te overkomen verminking van de kleine historische binnestad van Groningen.

En dat Groningen (nog) een ietwat historisch karakter heeft, is een van de belangrijkste redenen voor de (duitse) toerist om hier helemaal heen te rijden. Niet voor een vijftig meter hoge (en dus winderige) bibliotheek met een schotwond.

Verder heef Bas het over bonussen; laat hem eens een vent wezen en vertellen of wat hij en Kees van Twist betaald krijgen voor hun noeste en ontzettend verantwoordelijke werk.
Ik denk namelijk dat de bibliotheek-directeur en de tentoonstellingbaas niet veel minder verdienen dat de minister-president van ons land.

Hopelijk gaat Betty de Boer haar toekomstige collega’s in Den Haag duidelijk maken, dat behalve een clubje belanghebbende en een met dit clubje bevriende bouwbedrijf (Volker Wessels) de enige zullen zijn die geen schade op zullen lopen door de voor een MONSTRUM aangewende ZZL-gelden.

Met vriendelijke groet

Beste Bas,

Tuurlijk mag je creatief denken. Maar met het Forum haal je geen draaideurcriminelen van de straat. Of is dit een pleidooi om te stoppen met het Forum en te investeren in draaideurcriminelenbestrijding?
Ik ben erg nieuwsgierig naar wat er in het Forum komt. Ik zie de winst nog niet. Je mag creatief denken, maar je moet ook overtuigen.

Bas,

Ik vind het Forum een fantastisch idee. Maar financier het zelf en niet over de rug van Groningers die er niets aan hebben. Je claimt dat het Forum banen oplevert. Gesubsidieerde banen, dat wel. Maar die KOSTEN geld in plaats van dat ze iets opleveren.

Als het Forum zijn eigen broek niet op kan houden, dan heeft het geen economisch belang, maar dan is het een economisch risico. Als mensen niet voor de kwaliteit willen betalen dan is het hobbyisme. En hobby’s betalen de liefhebbers zelf.

Dank voor de reacties; er worden veel verschillende onderwerpen in aangeroerd, ik wil daar graag even tijd aan besteden. Ik kom er niet later dan overmorgen op terug.

@ Stef

Op welk vlak zou het MONSTRUM/forum een goed idee zijn?

Als leek (hoewel, weet wel wat van het belang van verhoudingen/Vitruvius) begrijp ik dat het kolossale gebouw en de nieuwe oostwand de genadeklap voor het historische centrumpje van mijn stadje zal betekenen.

Onlangs werd mij in USVA zaal vol met deskundigen duidelijk dat afgezien van Thomas Muller en Jurjen van der Meer geen enkele architectuur(historicus) begrijpt wat Groningen zich zelf aan wil doen.

Zeer behoorlijke wederopbouwarchitectuur (afgezien van het pand rechts van Vindicat) platslaan voor de absurditeit / idioterie van Muller / v.d Meer.

Het plein wordt door die enorme tram, en door het grote neo-classisistisch stadhuis NIET INTIEM, MAAR BENAUWD.

Een mooi oud schoolgebouw wordt platgeslagen voor een krachtige valwinden veroorzakend gevaarte, dat binnen no-time architectonisch achterhaald zal zijn.

Inhoudelijk heeft het forum amper iets extra’s te bieden. Een onderzoek(95% van de onderzoeken heeft een uitkomst die aansluit bij de wens van de opdrachtgever)heeft als uitkomst dat er jaarlijks 1,7 miljoen bezoekers op af komen. Professor van Os schudt nee, want “denken ze nou echt dat mensen uit het Westen hierheen komen om over Bommen Berend te debateren” (citaat van Piet Huisman).

De niet denkbeeldige exploitatie-tekorten zullen niet alleen op het gemeentelijke cultuurbudget gaan drukken. En zullen binnen een redelijk korte tijd zijn gecumuleerd tot een bedrag groter dan de negentien miljoen die tot nu toe als kosten zijn gemaakt.

En laten we nou Professor Heertje maar eens gaan geloven als deze zegt dat Groningen met Meerstad enorme risico’s loopt (rentelasten al een miljoen euro per maand!).
Dit risico voor de gemeente Groningen kennende, kan alleen een direct-belanghebbende bij het forum de bij het forumplan aanwezige financiele risico terzijde schuiven.

Investeren als anti-cyclische maatregel, kent zijn grenzen. En als we mensen als Mark Faber (“Gloom, boom, doom”)zijn we hard op weg naar begrotingstekorten die zullen leiden tot hyperinflatie.

Het helpen van de bouwsector is geen argument.
Moreel niet; want de bouwers zijn niet zieliger dan ondernemingen in andere sectoren. Ze hadden in de gouden tijden van de bouwfraudes maar meer reservers aan moeten leggen, en minder BMW X5-en moeten kopen.
Economisch niet; een van de fundamenten van een werkend kapitalisme is dat voor ondernemingen het survival-of-the-fittest-principe geldt

Zou als laatste argument (afgezien van het direct-belanghebbend zijn)het verheffen-van-het-volk-argument kunnen gelden. Maar wie in 2010 met het maakbaarheids-argument aankomt heeft een hele tijd geslapen, of is een leugenaar (want direct-belanghebbende die niet eerlijk genoeg is om toe te geven dat het een non-argument is).

Slecht plan. En daarom is het nu onze opdracht om de hoge ambtenaren in Den Haag duidelijk te maken dat eem aantal van onze verblinde en prestige-verslaafde bestuurders, een deel van de ZZL-compensatiegelden willen gebuiken voor een meer dan onzalig plan.

Met vriendelijke groet

Vandaag is het overmorgen in het Pand van de Toekomst.

Bas voert de spanning op! Vandaag moet ‘ie doorkomen….

…….tromgeroffel…….

…kom op Bas! Nu!

Geachte heer Bas van Kampen,

ten eerste zou het helder zijn, als U zelf even aangeeft wat U met deze klus verdient, denkt te gaan verdienen en over welke
periode hebben wij het dan.
De gemeente Groningen is intussen al 18 miljoen kwijt aan allerlei voorbereidingen van de invulling van de Oostwand en het gedrocht, dat het Forum gaat heten.
Uitbreiding van de markt naar een kleinere markt achter de oostwand is niets nieuws, dat is na WOII bedacht door de franse architect Grandpere Moliere, die gewend was aan grote
bebouwde zichtlijnen rond de Arc de Triomphe (ook niets nieuws), voor een kleine stad als Groningen zijn dt soort oplossingen gewoon zinloos, de grootte en de grandeur missen wij in een kleine provinciestadje.
Het Forum is een afgeleide van het Romeinse Forum, ook niets nieuws onder de zon, maar ook hiervoor is een stad Groningen
gewoon te klein en wij moeten ons niet meten met de gigantische invloed van het Romeinse Rijk, zowel op bestuurlijk als architectonisch terrein.
Dan de oostwand: waarom wordt de Oostwand niet gewoon hersteld net als voor WOII, veel grote en kleine steden hebben na de verwoestende oorlog van WOII hun karakteristieke gebouwen weer opgebouwd: kijk naar Dresden:
Frauenkirch: een Phoenix is uit de as herrezen.
Weer een nieuw soort oostwand maakt van de nog weinig aan historische gebouwen overgebleven Grote Markt een grote poporrie aan bouwsels.
Als wij de oostwand weer opbouwen volgens traditie kan dat geleidelijk aan gebeuren en zal een enorme publieksstrekker
worden en een practige bouwplaats voor leerling-bouwvakkers.
Dus waarom heeft dt idee B&W en ROEZ nooit bereikt en uitgwerkt.
Dan het Forum: een geheel voorgekauwd project van 5/6 gebouwen waar niemand om heeft gevraagd maar die door de strot van de Groningers (ook dom!) zijn gedouwd en waarvan slechts 7% mee heeft ingestemd.
Dit is geen Referendum, maar zou prima passen in de laatste totalitaire regimes als N.Korea en Birma om maar enkelen te noemen.
En dan praat ik nog niet over de funktionaliteit, die nauwelijks op waarheden berust, maar op vage emoties.
Natuurlijk is het makkelijk om uit de ruif te eten van de burgers van de stad Groningen en om voor hen te beslissen als waren zij een stelletje onbenullen en ongeletterden.

Leg het Forum voorlopig even stil en bekijk opnieuw wat wij daadwerkelijk met de oostwand willen en later de noordwand.
en hebben wij echt een Forum nodig?

Ik hoop op een verstandige overweging van D’66, die het Forum als een cadeautje heeft ontvangen om mee te willen regeren.
Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald met niet te voorspellen kosten en een bouwput voor tenminste 10 jaar.

J.Ruurd Leegstra
beheerder Pepergasthuis
peperstraat 22/29
9711 PE Groningen

vandaag is het inderdaad overmorgen, dus hier ben ik….de discussie dreigt teveel over het Forum te gaan, terwijl de teneur en bedoeling van de blog een andere is, maar ok, eerst het Forum even: ik zie het als een gebouw waarin een zestal groeiende culturele organisaties die nu te krap zitten of geen ruimte hebben, naar de toekomst kunnen kijken, niet alleen vanuit hun eigen expertise, maar vooral ook door dingen gezamenlijk te doen, met meer impact en grotere toegankelijkheid dan ze nu kunnen. We hebben daarvoor al een voorbeeld programmering klaar staan en gepubliceerd die gelukkig ook heel veel mensen wel aanspreekt. Wie daarvan van de reageerders meer wil weten nodig ik van harte uit voor een persoonlijk gesprek, dan kunnen we het laten zien. Bovendien werken we hard aan een nieuwe site, waar ook al veel meer duidelijk wordt.
Over of het gebouw een monster is, of niet, het is zeker spraakmakend en ik hoorde laatst een aardig argument: als we alle oude en nieuwe blikvangers in de stad waarover door de tijd heen voor de realisatie veel te doen is geweest weg halen, dan blijft er van de stad bitter weinig eigenheid over…. Het gebouw zelf kun je overigens , behalve bij doorkijkjes niet eens zien vanag de Grote Markt, de Poelestraat of St Jansstraat, dus dat moet al weer mee vallen voor de tegenstanders van deze architectuur. Maar goed, waar het werkelijk om gaat,is volgens mij het volgende: de hele binnenstadontwikkeling kost zo’n € 180 miljoen. De gemeente betaalt daarvan € 31 miljoen. Met andere woorden; als je, omdat je het niet eens bent met het Forum €31 miljoen bezuinigt, gooi je € 150 miljoen aan waarde weg. En je mag er echt niet op rekenen dat die hier dan voor iets anders beschikbaar is. Net zo met de arbeidsplaatsen. 80% van die extra arbeidsplaatsenaanwas is niet overheids gesubsidieerd. Bezuinig je die overige 20% weg, dan gooi je de waarde van die 80% ook weg, met als gevolg…..meer kosten voor de gemeenschap. Waar het mij om gaat is dat bezuinigen zonder na te denken over de bijeffecten vaak tot grote ongelukken leidt, omdat we in een economische structuur zitten, waar je niet zo maar een onderdeel uit kunt halen. Blijkt dat onderdeel nl een dragende functie te hebben, dan stort de hele structuur in. Er is bijvoorbeeld veel te zeggen voor hypotheekaftrek beperking, maar doe je dat zonder meteen aan te geven hoe je de dubbele negatieve effecten voor een groot aantal particulieren opvangt, dan ontwricht je dat bredere economische systeem op een oncontroleerbaar schadelijke wijze. Er stond over dit onderwerp twee weken geleden een stuk in het NRC naar aanleiding van onderzoeken en ervaringen in zweden, ik kan het iedereen aanbevelen. Het onvermogen om horizontaal naar de dwarsverbanden te kijken in plaats van alleen verticaal te bezuinigen is wat ik in mijn stukje hekelde. Verder staat mijn uitnodiging.Ik ben te bereiken via de OB.

Fijn dat je gereageerd hebt Bas!

Inhoudelijk ben ik het deels met je eens, maar deels ook niet. Goed dat er wat gebeurt aan de Grote Markt en prima dat culturele instellingen meer ruimte en mogelijkheden krijgen.

Alleen…..(hier ben ik het dus niet eens met de Forum-gedachte), dit alles is nog redelijk ‘gewoon’. Saai. Veilig. Slaapverwekkend. Het moet er zijn, prima, mee eens, maar het is in mijn ogen niet de “knaller” die we op de Grote Markt nodig hebben.

Toch weer de uitspraak “je rijdt niet van Utrecht naar Groningen voor een debat over Bommen Berend”. En ook niet voor een bibliothee, een Archief, een debatcentrum (is er tekort aan zaalruimte voor debatten, trouwens ??) en ook niet voor de combinatie daarvan!

Waarom niet een “Nemo voor volwassenen?” Met spannende experimenten vanuit de RuG. Trippen op de nieuwste drugs van de Chemische Faculteit; meedoen aan psychologische experimenten; live beleggen na een les economie van de Economische Faculteit… Of een heel ander thema: muziek! A la Seattle, met koppelingen met Noorderslag, Eurosonic, het conservatorium..en muziekhandels er bij, kaartverkoop, cross over kunst…. Meteen ook maar de Oosterpoort verhuizen naar de Grote Markt. ‘t Zijn maar twee ideeën. Als je met een paar groepen mensen gaat brainstormen weet ik 100% zeker dat er nog veel meer ideeën komen, stuk voor stuk spannender dan ‘gewoon’ de bestaande culturele instellingen bij elkaar zetten. Want dat is toch een zwaktebod van jewelste?

Over het financiële verhaal denk ik ook anders dan jou. Jouw redenering hoor je vaak, maar de grootste fout (in mijn ogen) is dat het vele subsidiegeld wel degelijk voor Groningen bestemd is, ook als er een ander project komt. Binnen de SNN kijken de provincies angstvallig naar elkaar of ieder wel zijn deel krijgt. Gaat een Gronings project niet door, dan gaat dat geld echt niet naar Drenthe hoor! Er wordt gedeald: Drenthe geld voor de TT en Dierenpark; Friesland voor Meren en Leeuwarden, Groningen voor (o.a.) Forum.

Geld vanuit de private sector is al helemaal niet ‘verloren’. Die sector zal blij zijn als er een sterker concept komt, met meer bezoekers, uitgaven en meer rendement.

Overigens zijn berekeningen van de totale uitgaven aan binnenstadsontwikkeling berucht om hun onbetrouwbaarheid. Vaak worden bijvoorbeeld uitgaven van particulieren die hun huizen opknappen ook meegerekend, uitgaven die er sowieso komen. “Als het te gek is voor woorden, kun je het nog altijd in een berekening zetten”, zegt men wel eens.

Waar het mij omgaat is dat ik de gemeenschap ben die de gemeente betaalt. En als ik mijn 200 vierkante meter in het forum heb, zorg ik voor die extra werkgelegenheid.
Met het geld dat wordt verdiend betaal ik mijn medewerkers en met wat er overblijft betaal ik de gemeente. Dit is de structuur, zonder mij valt die om.

Met andere woorden, van het hele plan komt niets terecht als
ik mijn 200 vierkante meter claim niet kan verzilveren.

Het is wel diep in de nacht dus de afkorting…OB, is dit OnBetaalbaar of… Openbare Bibliotheek? Ook aan meebetaald overigens!

Hé systeembeheerder, de klok van dit blog loopt nog op wintertijd.